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武涌同志接受中央人民广播电台节能减排专访实录

     

  主持人:各位听众,晚上好,欢迎走进《中国之声》:《今日论坛》节目,我是雨亭。有一份最新的统计资料显示,目前建筑能耗已经占到全社会总能耗的三分之一左右,伴随着工业化,还有城镇化的快速发展,这个比例还在不断的上升,全国设市城市大约有42%没有污水处理能力,有近50%的城市还没有建立垃圾处理设施,污水自然排放,生活垃圾简单填埋带来了非常严重的污染问题,说到这个话题,可能不少地方的朋友都会有自己的一些切身感受,做好建设领域节能降耗,还有污染减排已经成为国家战略的重要组成部分,这是在大的方面,在小处也是和每天的生活息息相关,可以说每个人都是参与者,今晚节目当中,我们将这个话题进行讨论,今天节目中非常高兴邀请到建设部科技司的副司长武涌,就“十一五”节能降耗的规划目标,还有建筑节能工作的具体实施方案和大家进行分析和解答,现在武司长已经来到了直播间,武司长,你好。

  武司长:你好。

  主持人:听众朋友,在收听节目过程中,有那些问题可以通过短信随时提问,也可以发表你的观点,短信的发送方式请您在编辑界面编辑字母CF,加上你的留言发送到9500168,短信收费每条0.5元,不含通讯费。武司长,刚才节目开始,我简单提到在建设领域的一些污染的情况,做好建设领域节能减排工作的重要意义,我想在节目开始,还是想请向广大听众简要介绍一下建设领域的节能主要包括什么内容?

  武司长:感谢中央人民广播电台给我这个机会,能够就建筑节能的推进工作与广大听众进行互动,首先给大家从三个方面简单的介绍一下建筑节能工作。第一方面,就是建筑能耗的构成和建筑节能的定义。建筑节能主要是保证建筑使用功能和室内热环境质量的前提下,降低建筑使用过程中能源消耗的活动。目前,建筑使用过程中的能源消耗主要包括几个部分,第一是采暖空调,这个约占总建筑能耗的65%;第二是生活热水制备和供应,这个约占总能耗的15%;第三是照明,占了10%左右;还有就是炊事、电梯、家用电器等,占10%左右。随着人民生活水平的提高,建筑能耗增长很快,同时由于我们过去的建筑绝大多数是没有按照建筑节能标准设计和建造的,普遍存在保温隔热的性能差,系统的热效率低等问题。目前,建筑能耗已经占到社会总能耗的28%左右。

  从推进建筑节能工作的重点来看,主要是五个方面,首先,怎么能够使我们每年城镇新建的8~10亿平方米建筑严格执行建筑节能强制性标准;第二,怎么对过去形成的高耗能的既有建筑逐步进行节能改造;第三,对大型公共建筑和国家机关办公建筑怎么建立起有效的监管体系,促使这些建筑节能运行;第四,怎么推进可再生能源在建筑中规模化的发展应用;第五,就是推广绿色照明。

  主持人:我掌握一个数字是今年国务院节能减排的综合方案明确将对北方采暖地区1.5亿平方米既有建筑进行改造,刚才你就介绍到以往的一些相应的标准还不太配套,有一些滞后,现在提出这样一些目标是处于什么背景,和老百姓有什么关系,推进方面怎么进展?

  武司长:为什么我们要提出这样的目标?首先我们高耗能的既有建筑存在着“三高一低”的问题。首先,第一高是能耗高,我们做过实测,在北京,一栋没有按照建筑节能标准设计的建筑,一个采暖期的能耗约是每平方米25公斤标准煤,跟同等气候条件的发达国家,比如说德国相比,大概是德国的三倍左右;第二,由于能耗高,老百姓因此支付热费高;第三,就是政府的财政补贴比较高,每年为保证供热,政府进行大量的财政补贴。还有一低,就是室内的热舒适性低,多数情况之下,冬天的室温在16度左右,老人、小孩在家里面看电视的时候,都得盖着被子。与此同时,由于供热系统设计不合理,还存在另外一种极端现象,有的采暖用户室内温度特别高,供热系统缺乏调节装置,不得不开窗户来散热,造成大量的能源浪费。因此,需要对这些高耗能的建筑进行节能改造,这是第一个问题。第二个问题,与老百姓有什么样的关系?刚才我讲到了,因为能耗高,因此带来老百姓的热费支出相对较高,如果进行节能改造,同步推进供热体制改革,实行按用热量计量收费制度,不仅降低了能耗,老百姓由此也可以节省热费支出。同时,还可以提高热舒适度,我们在几个试点示范通过实测发现,我们确实能够使室内的湿度得到较大的改善。

  主持人:这也需要一定的投入,这1.5亿平分米说起来数目也是不小的,我们的听众也想到是不是能够从源头加以治理,手机尾号3717的听众说,对于达不到节能标准的建筑,能不能采用一个办法,不让他出现,这就涉及到我们现在所要问您的问题。我也注意到,前不久,建设部有一个明确的要求,就是这位听众所想到的,对于达不到节能标准的建筑不得办理开工,还有竣工验收备案手续,不得销售使用,新建商品房在销售的时候,要在买卖合同,质量保证书,使用说明书等文件当中要专门的写明耗能量、节能措施等一系列的信息,听上去这是一个好办法,取得不了这样一个节能降耗的通行证,这个房子就卖不了,根本就出现不了,更谈不上真正使用起来,我所关心的是这个相关措施能够在什么时候真正推动实施,现在是摸索阶段还有没有一些难度。

  武司长:我觉得这个问题提的相当好。按照国务院的统一部署,我们正在逐步建立新建建筑的市场准入制度,主要有两个方面的内容,一个是充分的利用现有的规划许可,施工图设计文件审查,施工许可及竣工验收备案等制度,充分利用现有的行政监管力量把住各个环节,也就是执行建筑设计标准这一关,这是第一步。第二步,我们将建立建筑能效测评标识制度,比如说对于今后普通的商品房,你要销售的话,必须向买受人明示建筑的节能量是多少、采取了什么样的节能措施、在维修养护的时候以及要注意一些什么样的内容等等,这些都需要开发商把它写入售房合同、住房使用说明书和质量保证书中。通过这些措施来把住新建建筑执行建筑节能设计标准的关口。

  主持人:我们也真诚的期待这项措施能够在实际的运行中,非常顺畅,能够切实解决这个问题,也就是今后大家所遇到的这些新建的商品房肯定是能够达到节能的标准,这也是我们能够一劳永逸解决的办法,这是一个比较奏效的其中一招。听众朋友,今天我们关注到的是建筑领域、节能降耗和污染减排工作。你还有那些问题可以通过短信继续和我们交流,编辑字母CF,加上你的留言发送到9500168。

  主持人:好的,欢迎你继续收听我们正在直播的《中国之声》:《今日论坛》节目,我是雨亭。今天我们直播间请来了一位嘉宾,我们共同关注的是做好建设领域节能降耗和污染减排这项工作,这也是国家战略的重要组成部分,做客直播间的是建设部科技司的副司长武涌。手机尾号9507的听众说,听到我们这个节目也非常感兴趣,我也可以提一个我自己的说法,我觉得今后应该更加倡导精确用能,精确两个字我觉得还是非常到位的,不少朋友还是关注到自己所在地区的一些实际问题。手机尾号3716的听众说,节能应该涉及到很多方面,在北方地区有很多特点,比如说冬天采暖的问题,供热体制改革,具体情况怎么样呢?采暖费怎么收?分户计量如何展开,有没有对这方面的建筑有改造的计划?

  武司长:这个问题我从以下几个方面进行回答。首先第一个供热体制改革,主要内容有五个方面,第一,把现在实行的福利性的供热转变成商品性供热;第二,建立适应节能要求的热费机制;第三,推进按用热量计量收费;第四,引入竞争机制,打破现在供热企业垄断经营局面,提高城镇供热的服务质量和服务水平;第五,建立有效体系,保障低收入人群的供热问题。第二个问题,就是采暖费怎么来收?按我们设计的供热体制改革的路线图,可以这么来描述,一个就是今后原来由单位来交的热费发到个人,用户个人去交费,这是一个转变。第二个,就是按实际消耗的热量来进行收费。第三个问题,分户计量的问题,由于我们大多数建筑,老的建筑不具备分户计量的条件,所以我们下一步在节能改造的过程中,其中对于分户计量的改造构成了下一步节能改造的一个主要内容,从事实上来说,既可以分户,也可以分栋,我们主要考虑如何少扰民、如何节省投资、如何能够方便的操作等以上原则来进行建筑的热计量改造。

  主持人:这个原则也是符合效率或者说节能的范畴当中,用最短的时间,最优质的手段和最少的投入把这个问题解决,而且能够达到不扰民,这是一个原则的问题。手机尾号0577的听众说,不仅在民用建筑当中,是不是也考虑到不少国家机关办公建筑和大型公共建筑的浪费,因为这个现象好像也是非常严重的,因为他在某些领域比民用建筑浪费的量还要大,节能形势更加严峻,其实说到这一点,也恰好想到了国务院为此专门提出过建立公共建筑能耗统计,能效审计,借这个机会,也请教武司长做一个简单的解读。

  武司长:你说这个问题确实存在,国家机关办公建筑和大型公共建筑,高耗能的问题十分突出,我们的一些检测数据表明,大型公共建筑建筑面积占不到城镇建筑总量的4%,但是却消耗了建筑能耗总量的22%,也就是说他的单位建筑面积的能耗是居住建筑能耗的5到10倍,这是个十分突出的问题。为此,我们正在按国务院的统一部署,建立对政府办公建筑的大型公共建筑节能监管体系,这个节能监管体系主要是由以下五项制度组成的。第一,能耗统计,要统计政府办公建筑和大型公共建筑究竟耗了多少能?第二,对这类建筑进行能效审计,就是看建筑耗了这么高的能,高在什么地方?低,低在什么地方,进行能效审计,第三项制度叫做能效公示,要把政府机关和大型公共建筑能耗状况向全社会公示,接受社会的监督。第四项就是建立能耗定额,通过大量的采样分析之后,设立一个合理的能耗定额水平出来。第五个,就是要建立一个超定额加价制度,采取经济手段来对高耗能的行为进行处罚。

  主持人:也就是先要摸清情况,然后定一个标准,最后采用相应的办法来进行解决。我也借节目机会请教武司长更多的问题,期待今后有更多时间共同解读。节目最后,我想再请教您一个问题,可能也回到节目开始的主题,手机尾号2112的听众说,什么叫节能建筑,是不是用的东西全是节能产品的建筑,能这样理解吗?

  武司长:我觉得这样是理解是不全面的,建筑节能是从整体的建筑,各方面的性能达到节能的要求来说,简单的说,只是用节能的材料还不能形成节能的建筑,因为还存在建筑造型等等影响因素,从各个方面都要按节能的性能要求去做,最终还要按节能的运行方式去运行,才能够达到节能的效果。

  主持人:我们在关注到这个建筑本身是否节能的时候,不能单纯只看一项指标,它涉及的面很广,甚至包括造型、位置和整体的运行等等。手机尾号4238的听众说,这个话题非常好,期待节能不仅是关注一些城市,也不要忘了一些小的城镇,我想这方面推进的工也正在进展当中,非常感谢建设部科技司的副司长武涌先生今天来到直播间向广大听众解读有关节能降耗,谢谢您。主持人雨亭代表责任编辑张亚然感谢您的收听。

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